139. 
Kot
Одна весчь...
Здравствуйте, люди!
Форум от начала до конца я не читал, поэтому возможно, что эта тема уже тут обсуждалась. Если так, то направьте, плз, на нужную нить. Если нет - вот она вкратце: существует так называемая "карта Пири Рейса", изготовленная в 1513г. и изображающая кроме всего прочего северный берег Антарктиды, в то время как сей материк был открыт только в 1818г. Рейс не был автором карты, а только скопировал ее с неких первоисточников. Типа должна являться док-вом того, что 4000 или 13000 тыщ лет назад на Земле существовала цивилизация.
Подробно описана она в среднемаразматической книжке Г.Хэнкока "Следы богов".
Может кому известны еще какие-то факты об этой карте? Где-то должен быть подвох.
03 Декабря 2000 (13:30:25)
138. Любопытствующий
А все же...
Вот я смотрю все АЯ пытаются ученые обяснить с точки зрения современной науки. Так?
А корректно ли это? Ведь если это АЯ, то это явление не обязательно вписывается в рамки научного представления (и как следствие может быть объявлено в рамках этого представления или мистификацией или несуществующим).
PS: Кстати, это вовсе не означет ошибочность современных взглядов. Просто они могут быть "расширины и уточнены".
01 Декабря 2000 (14:08:10)
- Юрий Тихонравов
re: А все же... 01-Дек (15:41)
- Артемre: А все же... 01-Дек (16:25)
- Mauhuur
re: А все же... 02-Дек (02:23)
Любопытствующий
re: А все же... (просьба Mauhuur) 04-Дек (11:22)
Киви
re: А все же... (просьба Mauhuur) 04-Дек (15:08)
- Любопытствующий
re: А все же... (просьба Mauhuur) 05-Дек (06:19)
- Киви
re: А все же... (просьба Mauhuur) 05-Дек (09:10)
DoctoR
re: А все же... (просьба Mauhuur) 05-Дек (16:28)
- Любопытствующий
re: А все же... (просьба Mauhuur) 06-Дек (04:16)
Mauhuur
re: А все же... (просьба Mauhuur) 06-Дек (01:39)
DoctoR
re: А все же... (просьба Mauhuur) 06-Дек (16:33)
Киви
re: А все же... (просьба Mauhuur) 04-Дек (15:10)
Mauhuur re: А все же... (просьба Mauhuur) 06-Дек (01:37)
- Любопытствующий
re: А все же... (просьба Mauhuur) 06-Дек (04:22)
Любопытствующий
re: А все же... 04-Дек (11:18)
Антон re: А все же... 22-Дек (16:02)
137. 
Skeptik
Про конференцию - просьба прочитать всем !
Приветствую участников !
Здесь уже кипят нешуточные баталии, и кажется, что сервер форумов трещит по швам - он явно для таких многоэтажных дискуссий не предназначен. И, вообще, протокол WWW не очень удобен для дискуссий. Поэтому есть предложение - перенести этот форум (конференцию) в USENET-овскую сеть Relcom.
Подробности (почему Relcom, как туда попасть, какие у него преимущества, недостатки, а также правила новой конференции) можете прочесть тут:
http://www.skeptik.net/confer/
Сейчас в конференции relcom.talk идет официальное обсуждение моего предложения, а 7-го декабря начнется голосование, а сюда я напишу, как голосовать. Если вы хотите принять участие в голосовании, просьба также зайти сейчас в relcom.talk и принять участие в обсуждении (найдя письмо, у которого тема/Subject начинается с RFD и ответив на него в конференцию). Если ваш провайдер дал вам news-сервер, это можно сделать, просто щелкнув по ссылке:
news:relcom.talk
Если же у вас нет news-сервера, вы можете войти через один из гейтов:
http://www.talk.ru/forum/relcom.talk
(но тут, чтобы написать, надо регистрироваться)
http://www.tomsk.ru/~natalia/cgi-bin/NNRPdial?relcom.talk
(перед входом туда переключите браузер в кодировку koi8-r)
01 Декабря 2000 (05:15:59)
- Киви
re: Про конференцию - просьба прочитать всем ! 01-Дек (09:57)
Skeptik
re: Про конференцию - просьба прочитать всем ! 01-Дек (16:57)
Киви
re: Про конференцию - просьба прочитать всем ! 02-Дек (00:23)
- Mauhuur
re: Про конференцию - просьба прочитать всем ! 02-Дек (11:07)
- Киви
re: Про конференцию - просьба прочитать всем ! 02-Дек (13:26)
- Mauhuur
re: Про конференцию - просьба прочитать всем ! 03-Дек (03:38)
Skeptik
Ну, прямо так уж и застрелиться :-) 03-Дек (06:44)
- Mauhuur
re: Ну, прямо так уж и застрелиться :-) 03-Дек (08:03)
Skeptik
Да, вот еще что... 03-Дек (07:00)
Skeptik
А вот хмуриться - ни к чему ! 02-Дек (18:51)
Артем
re: Про конференцию 01-Дек (10:54)
DoctoR
re: Про конференцию 01-Дек (23:10)
136. term
Астрология-не наука
Истинная проблема с астрологией - это то, что она не дает того, что требуется от любой науки - четкого описания предметной области и эффективности и результативности в данной области
Я не вижу достижений астрологии за последнии несколько сотен, если не больше, лет. То, сбудется или нет предсказание, зависит от внушаемости клиента, психологических способностей астролога и теории вероятности
30 Ноября 2000 (00:42:19)
- Кивиre: Астрология-не наука 30-Ноя (03:47)
135. ПРИМАТ
Возможность чуда
*** 24-летняя слепая женщина обрела зрение после того, как она ударилась головой о тумбочку, пытаясь приласкать свою собаку и пожелать ей спокойной ночи. Об этом удивительном факте сообщила новозеландская газета «New Zealand Herald». Некто Лайза РЭЙД лишилась зрения 10 лет назад из-за опухоли мозга. По мнению медиков, ее слепота была неизлечимой. Однако после удара головой перед сном она проснулась утром и обнаружила, что ее левый глаз видит, чему врачи пока что не могут найти объяснение. Лайза РЭЙД ждала несколько часов и лишь после этого, убедившись, что чудо действительно имело место, позвонила своей матери и сообщила ей радостную новость. В доказательство своего излечения она прочитала в телефонную трубку предупреждение о вреде курения с обложки пачки сигарет. (РЭЙТЕР)
Подобные факты не обладают свойством повторимости и независимости от личности экспериментатора.
Что делать с подобного рода фактами.
Изучать их традиционными методами науки невозможно.
Игнорировать ?
Признать, что современная научная картина мира существенно не полна и чудеса возможны ?
29 Ноября 2000 (11:46:03)
Киви
NZ Herald 29-Ноя (11:52)
DoctoR
re: Возможность чуда (+) 29-Ноя (17:04)
Прохожий
Чуды не видать 29-Ноя (20:28)
КивиСмущает одна вещь 30-Ноя (03:54)
DoctoR
re: Смущает одна вещь 01-Дек (22:05)
Киви
re: Смущает одна вещь 02-Дек (02:05)
134. Прохожий
Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах"
Уважаемый Юрий!
Как Вы считаете, можно ли доказать, что коровы не способны летать? Вопрос серьезный.
24 Ноября 2000 (17:00:46)
- Юрий Тихонравов
re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 24-Ноя (18:55)
Прохожий
re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 24-Ноя (20:00)
- Юрий Тихонравов
re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" (+) 24-Ноя (20:53)
Прохожий
re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 25-Ноя (01:17)
- Юрий Тихонравов
re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" (+) 25-Ноя (11:16)
Артем
Вношу ясность 25-Ноя (15:16)
Юрий Тихонравов
re: Вношу ясность 25-Ноя (15:48)
- Артемre: Вношу ясность 25-Ноя (18:03)
Юрий Тихонравов
Выношу ее обратно 25-Ноя (19:40)
Артем
А я, как клопы диван, внесу ее опять. 27-Ноя (10:26)
Юрий Тихонравов "Ясность, Штирлиц... 27-Ноя (12:57)
Артемre: "Ясность, Штирлиц... 27-Ноя (13:42)
Юрий Тихонравов re: "Ясность, Штирлиц... 27-Ноя (14:45)
Артем
Самоцель? 27-Ноя (17:20)
Юрий Тихонравов
Самосредство 27-Ноя (18:08)
Киви
re: Самосредство 28-Ноя (00:14)
(---)
Отвергающий - это хорошо. 28-Ноя (12:13)
КивиМир всегда однозначен? 28-Ноя (12:37)
Юрий Тихонравов "И спросила кроха..." 29-Ноя (01:39)
Кивиre: "И спросила кроха..." 29-Ноя (04:59)
Юрий Тихонравов
re: "И спросила кроха..." 29-Ноя (10:33)
DoctoR
re: "И спросила кроха..." 29-Ноя (16:40)
Артем
re: "И спросила кроха..." 29-Ноя (21:03)
Артем
Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (10:43)
Киви
re: Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (11:02)
Артем
Спасибо! 29-Ноя (12:14)
Киви
Немного практики :) 29-Ноя (12:36)
Прохожийre: Артем: Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (20:02)
Артем
re: Артем: Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (20:53)
Киви
re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 27-Ноя (03:45)
Артем
Проверил... 27-Ноя (10:39)
- КивиПрагматизьму, внести! 27-Ноя (11:29)
- Артемre: Прагматизьму, внести! 27-Ноя (13:48)
- Прохожийre: Прагматизьму, внести! 27-Ноя (18:45)
Киви
re: Прагматизьму, внести! 27-Ноя (21:39)
Артем
Ага! 28-Ноя (12:28)
- Кивиre: Ага! (+) 28-Ноя (13:17)
DoctoR
re: Ага! 28-Ноя (19:25)
Киви
Всякое бывает 28-Ноя (20:44)
Юрий Тихонравов
re: Всякое бывает 29-Ноя (01:40)
133. Mauhuur
Ю.Тихонравову о реальности
Все же меня удивляет, как такие простые вещи в моей формулировке люди умудряются не понять. Придется повторить медленно, по буквам.
Всякое познание должно быть последовательным и в рамках одного, как можно более простого, но строгого представления. В силу особенностей самого инструмента, коим мы познаем: нет у него возможности стопудово определять истинность неизвестно откуда пришедшего знания.
То есть, нам надо дать определение предмету познания. Назовем его Объективной Реальностью, и знаниями об объективной реальности будем считать только те, которые удовлетворяют следующим требованиям (в дальнейшем эти знания называем экспериментальными фактами):
1) Экспериментальный факт должен быть представимым в численном виде.
2) Экспериментальный факт должен обладать свойством повторимости и независимости от личности экспериментатора: в одних и тех же условиях он должен получаться у любого экспериментатора.
Как легко показать, это определение обратимо: Объективную Реальность мы м... >>>
24 Ноября 2000 (09:05:16)
Юрий Тихонравов
Круги в определении и в глазах :) (+) 24-Ноя (11:30)
Прохожий
re: Круги в определении и в глазах :) 24-Ноя (15:01)
- Юрий Тихонравов
re: Круги в определении и в глазах :) (+) 24-Ноя (18:56)
Сократ
re: Круги в определении и в глазах :) 25-Ноя (14:49)
Артем
re: Круги в определении и в глазах :) 25-Ноя (15:37)
Прохожий
Вопрос Примату 24-Ноя (16:47)
Артем
Такое определение подойдет? (+) 25-Ноя (14:58)
DoctoR
re: Такое определение подойдет? 25-Ноя (17:15)
132. Skeptik
Атрему про летающих коров
Почитал я твою статью, ссылка на которую была в одном из писем. Итог ты подводишь так: наш опыт (миллионы опытов) говорит, что бога нет. Значит, вероятность его существования одна ...онная.
Но ты забыл одну вещь. Верующие не просто верят. У них тоже есть опыт. Вот примеры (кое-что из этого в конференциях встречал):
1) А я вчера видел ангела. Он был похож на ребенка с крылышками.
2) Я помолился, чтобы бог привел меня в нужную церковь. И он повел меня в православный храм. Тащило, как на веревке.
3) Когда помолюсь, легче становится. Я чувствую, что бог меня слышит.
4) В нашей церкви каждый день исцеляются десятки больных.
И т.д. и т.п. в том же духе.
22 Ноября 2000 (05:30:15)
- Skeptik
Извините. Артему, конечно. 22-Ноя (05:31)
Фкеуь
А, ерунда. Я сам часто так промахиваюсь. 25-Ноя (15:31)
- Отецre: Субъективный опыт 22-Ноя (11:46)
Юрий Тихонравов
Аргумент Тенента 22-Ноя (09:56)
Артем
re: Аргумент Тенента 22-Ноя (16:54)
Артем
re: Аргумент Тенента 22-Ноя (16:55)
Юрий Тихонравов
re: Аргумент Тенента 22-Ноя (20:11)
131. Skeptik
Ртутные антенны
Читал я дискуссию, а в ней Mauhuur упомянул ртутные антенны. Что это, кстати, такое ? А то у меня на эту тему только одна статья есть, да и та - стеб жестокий (см. раздел "Забавное").
22 Ноября 2000 (05:21:58)
- Mauhuur
re: Ртутные антенны 22-Ноя (05:40)
DoctoR
re: Ртутные антенны (+) 22-Ноя (21:56)
Артем
re: Ртутные антенны 23-Ноя (19:25)
DoctoR
re: Ртутные антенны 23-Ноя (20:37)
130. Любопытствующий
еще Вас потревожу о пирамидах...
не могля бы уважаемы скептики высказать свое мнение о ионном столбе над пирамидами. Ведь он фиксируется приборами лок. станций.
PS: Вариант "подкупили персонал" не предлагать
PPS: Вы не должны отвечать, это по желанию ;)
14 Ноября 2000 (13:39:03)
Skeptik
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 14-Ноя (20:55)
- Любопытствующий
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 15-Ноя (04:36)
Любопытствующий re: еще Вас потревожу о пирамидах... 15-Ноя (05:09)
Skeptik
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 15-Ноя (05:43)
- Любопытствующий
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 16-Ноя (12:22)
Прохожий
Мгновенное замерзание воды... 15-Ноя (18:29)
- Любопытствующий
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 16-Ноя (12:25)
- Любопытствующий
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 16-Ноя (12:51)
Артем
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 16-Ноя (15:03)
- Любопытствующий
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 17-Ноя (04:15)
Любопытствующий
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 17-Ноя (13:58)
Прохожий
О проверяющих 17-Ноя (16:12)
DoctoR
re: О проверяющих (+) 17-Ноя (21:48)
- Любопытствующий
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 20-Ноя (13:25)
- Mauhuur
re: еще Вас потревожу о пирамидах... 22-Ноя (02:49)